[Ленни]

  В общем тема озоглавлена в соответствии с тем что хотелось бы услышать и поделится. Кто из Вас господа проектировщики уже занимался раньше или занимается сейчас выполнением проектов с элементами 3D-графики?
 Я не говорю про какие-то архитектурные модели и не про конструкторские чертежи отдельных деталей, а именно про технологические коммуникации - трубопроводы, сети, расстановку оборудования и т.п.
 В каких программах творите (Акад не предел мечтаний в этой области)? Что именно доводилось делать? Какие впечатления? В общем всё-всё, кто-чем может поделится.
 А если беседа разовьётся, то выделим может какие отдельные направления.

[Жадина]

На мой взгляд это очень интересная тема.
Заниматься трехмеркой при проектировании технологических коммуникаций - это ново. Не в том дело, что нет таких возможностей, или скажем этим никто не занимался, просто для качественного выполнения трехмерных чертежей технологического оборудования нужно минимум:
Качественное ПО с разработанными базами и возможностью добавлять свои элементы;
Время на осмысление того, ЧТО собираешься проектировать(т.е. как это будет выглядеть);
Время на то, чтобы смежники адаптировались к трехмерке.

а теперь поясню. Дело в том, что для качественной, а значит быстрой, рациональной, наглядной работы требуется программа "поумнее автокада"(может я чего в нем не знаю, я не претендую на роль великого знатока), более дружественная и продвинутая чем Компас(с его куцыми базами и таким меню, что приходится порой заново переучиваться и корпеть над каждым чертежем, дабы просто выполнить все настройки). Опять же, вычерчивая 3-хмерку просто глупо потом в плоскости снова чертить планы и разрезы(шаг к решению проблемы сделан в том самом Компасе, к сожалению для вентиляции а не для технологии). Наиболее приближенная к идеалу программа - 3d max однако она ну никаким боком к технологии не относится.

Для начала работы в качественно новом стиле следует переорганизовывать свою работу, не знаю как у кого, но только у меня на работе такая запара, что просто не до новшеств(как это не грустно - но факт).

Смежники же увидев новое в твоем задании отреагируют по-разному, некоторые все равно потребуют старые задания(по привычке), а некоторые просто из вредности, в любом случае по началу будет больше проблем чем пользы

[Роман Виноградов]

Иван, согласен с тобой. На работе (такая у нас специфика) просто физически нету времени на изучение трехмерки, если это напрямую не связано с выполняемой работой. Я использовал трехмерку (в Автокаде) лишь для построения изометричек, но это единичные случаи в моей практике за 4 года работы в проектировании. Недавно узнал о существовании неплохой программы Plant4D, есть дистрибутив, но пока не ставил. Ну, а привычка в плохом смысле этого слова-вещь известная и в нашей конторе.

[Жадина]

Спасибо, что наконец-то отписался, Роман. Правда своим сообщением я совсем не хотел сказать, что проектирование технологических коммуникаций в 3d  - это плохо. Наоборот, идея превосходная. На мой взгляд со всеми описанными мною проблемами можно разобраться, однако я не знаю достойной программы для выполнения чертежей.

...Недавно узнал о существовании неплохой программы Plant4D, есть дистрибутив, но пока не ставил.

Роман, ты уж найди время, поразбирайся с прогой, и свое мнение изложи, собственно для этого тема и затронута.

[Химик]

Так вот, господа проектировщики. Я технолог поэтому особо этим не занимался. Но наши молодые продвинутые механики (которые правда уже свалили с нашего института) творили этакую вещь (по крайней мере пытались).
Дело было так. Молодым механикам хорошо знающим комп. казалось обидным вырисовывать каждый раз эти трубы, когда можно сделать 3Д и "кручу и режу".
То бишь брался автокад 2002, и при нем ставился CAD Works Pipe 2004. В этой проге достаточно легко вырисовывались трубопроводы в три Д. В т.ч. отводы, переходы, тройники. Проблема, причем главная состояла, в том, что их базы совсем не "нашенская".
Поэтому им пришлось перебивать базу под всю нашу фасонину, да и под наши трубы тоже.
Аппараты рисовались методом вращения плоских тел. Колонны и стены методом выдавливания из плоскости. Потом всё это моделировалось в 3 Д мах.
К этой проге дополнительно имеется программа CAD worx PID 2004. По идее вот эта прога и есть для технологов. Т.е. строятся схемы, ставятся засечки и по ним механик должен в два счета сделать разводку, а спецификации трубопроводов она выдает сама и считает отводы.
Теперь о плохом. Когда делаешь разрезы и сечения 3Д разводки все вроде бы хорошо. Но ведь должна быть определенная структура. Поясняю: нужно делать обрывы показывать круглишками где труба идет на тебя, где от тебя. Т.е. условные обозначения. Но т.к. это делать не просто то и начальство весьма критиковало эту "ерунду" и не поощряло "трату времени". Т.е. не дает времени чтобы заниматься перебивкой базы. А по CADworxPID2004 я по ковырялся, но т.к. начальство идею не поддержало, то и не стал в нем работать.
Отправляю кусочек раскладки. Всё что было у меня дома.

[Чайка]

 Выглядит здорово, более наглядно чем в 2D. Правда файл удалось открыть только при помощи команды Recover в AutoCAD, т.к. из-за ошибок файл не отрывался.
А ситуация знакомая, когда руководство считает внедрении новых методик проектирования глупостью, т.к. при этом человеку надо время на освоение и обучение . И часто приходится учиться чему-то самостоятельно, почти в подполье.
Иногда слышу такое на работе, что на работе нельзя читать новые нормативы, этим можно заниматься только в свободное время (дома). Ситуация похожа. Молодцы эти механики!!

[Г-тех]

а я использую 3Д в автокаде. пробовал раньше разные проги, но не пошло как-то. причины уже перечислил Жадина: времени нет, поддержки коллег нет, программы достойные не нашлись. была хорошая прога для автокада - Mech-Q piping но только демоверсия.

короче все мои попытки использовать 3Д свелись к следующему:
при проектировании АЗС получается часто довольно плотная сеть трубопроводов. много пересечек, поворотов, и т.д.
многие рисуют профили для основных направлений. я рисую аксанометрию в 3Д:
1) беру план с разводкой трубопроводов,
2) выдавливаю, вращаю, вырезаю резервуары, колодцы и др. оборудование.
3) поднимаю все объекты вверх на их абсолютные отметки.
4) обвожу трубопроводы 3Д полилинией (комманда 3dpoly) - это потому что у обычной полилинии нельзя узловые точки на разных отметках по оси Z иметь
5) поднимаю основные точки так, чтобы обеспечить необходимый уклон, учитывая необходимые расстояния при пересечении трубопроводов.
6) получаю рабочий 3Д файл, в котором могу в любой точке быстро определить отметку.
7) дальше - оформление. раньше переходил в пространство листа. сейчас свожу 3д файл в 2д и оформляю уже плоский лист. так получается аккуратнее и информативнее.

[Wiksoft]

Много писать по поводу достоинств того или иного софта не буду.
Лично я работаю в T-Flex CAD 3D. Проблемы 3D проектирования технологических коммуникаций в этой САПР решены. Рекомендую познакомиться - www.topsystems.ru

[San 822]

Основная причина, почему я не использую 3D - невостребованность.
Времени на это требуется больше,чем на 2D, а платить за это больше мало кто хочет.

[Magny]

Мне удобнее делать аналогично Г-тех, но в силу слабости конфигурации рабочего компьютера приходится использовать flatshot для перехода в 2Д.

[Малюк]

Рисую в КОМПАС 3D но говорят что SolidWork лутчше. В автокаде лучше не пробовать - тормозит по страшной силе.

[Г-тех]

В автокаде лучше не пробовать - тормозит по страшной силе.

да, я тоже заметил, что тормозит больше других программ.

[Малюк]

Единственное что можно делать в автокаде это каркасную 3Д. Тоесть трубопроводы представлены в виде линий (не большой размер поэтому не тормозит). Чертить проще нежели в КОМПАСЕ.

[Марианна]

Малюк, Отличная работа. Можно на конкурс посылать АСКОН как раз проводит конкурс асов 3D -моделирования в Компасе.

На счет Солида, так он совсем под другое заточен. Количество элементов - потянет, но вот вытягивать там трубопроводы - извращение. Уж лучше AutoPlant

Единственное что можно делать в автокаде это каркасную 3Д. Тоесть трубопроводы представлены в виде линий (не большой размер поэтому не тормозит). Чертить проще нежели в КОМПАСЕ.

При проектировании  различных каркасов и рам из профиля металлопроката лучше использовать библиотеку Компаса "Металлоконструкции 3D", а для трубопроводов конкретно -"Трубопроводы 3D".

[Wiksoft]

А кто-нибудь пробовал для этих целей использовать АРХИКАД ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[910]

Сейчас на форумах: гостей - 910, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Jordaned, Nei, Проектант 63, Imp, Alex2214, Андрей 37, Александр 156, РоманC, Nigma