beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22722
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290446
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение резисторов в шлейфах пожарной сигнализации. Физический смысл подключения?

Количество просмотров - 59245
(ссылка на эту тему)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Июня 2010 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

 [рыдаю]  Начинающий проектировщик разделов дымоудаления .  Не понимаю смысла включения последовательно с каждым пожарным датчиком резистора, оконечного резистора в конце каждого шлейфа, включения резисторов с контактами исполнительных и контрольных реле. Знаю что они токоограничивающие и еще служат на контроль обрыва шлейфа, а как и почему так происходит, самой физики процесса не понимаю...Может кто пояснит? [беспокоюсь]

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Серж
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Июня 2010 года, 00:08
(ссылка на это сообщение)

О каком именно датчике речь, дымовой, тепловой? Приёмно-контрольный прибор постоянно отслеживает сопротивление шлейфа. Для определения нормального состояния устанавливается оконечный резистор. Ток проходит по пути наименьшего сопротивления. При сработке извещателя (теплового) его контакты размыкаются, и ток проходит уже через резистор в извещателе + оконечный резистор = увеличенное сопротивление шлейфа. Что и распознаётся ПКП как сработка датчика. Если дымовой шлейф, то прибор отслеживает потребление тока в шлейфе. Добавочный резистор ставится для возможности определить сработку одного извещателя (режим "Внимание") и более (режим "Пожар"). На контактах реле резисторы ставятся с таким же смыслом как и в тепловых извещателях. Реле замкнуто - ток сигнального шлейфа протекает через их контакты и сопротивление одно, реле разомкнуто - ток протекает через резистор, установленный параллельно контактам и сопротивление уже другое.

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Июня 2010 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Конкретно у меня дымовые типа ИП-212 , токопотребляющие....

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
dim_
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Июня 2010 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

если копнуть еще глубже, то прибор измеряет не сопротивление шлейфа,  а силу тока в шлейфе, которая и задается сопротивлениями в цепи. Но так как U=const, то можно сказать что прибор измеряет сопротивление, хотя это не так.

Ток проходит по пути наименьшего сопротивления.

абсолютно не согласен [улыбка], т.к. ток не идет по пути наименьшего сопротивления, а распределяется по участкам цепи, обратно пропорционально сопротивлению каждого участка. Т.е. чем больше сопротивление участка, тем меньше ток будет проходить через него. И только тогда ток не пойдет через участок, когда сопротивление равно бесконечности, а это разрыв цепи (пример с тепловым извещателем).

Radist , это школьный курс физики, если не ошибаюсь 10й класс, есть смысл открыть учебник и освежить память [подмигиваю]

Конкретно Вашего случая, ИП-212, то много зависит от прибора, так же от извещателя питается ли он по шлейфу ПС или отдельно от источника питания.
Но если  вкратце, то шлейф -это цепь с пост. сопротивлением и включенными извещателями, в норм состоянии сопротивление постоянно, а след и сила тока в цепи тоже постоянна. Срабатывает извещатель включенный последовательно или параллельно, следовательно он комутирует сопротивление в цепь либо послед., либо параллельно. Исходя из этого общее сопр. цепи либо уменьшается, либо увеличивается, что в свою очередь и фиксируется прибором.

Инженер систем безопасности (Минск, Беларусь)
Серж
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Июня 2010 года, 23:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Ток проходит по пути наименьшего сопротивления.

абсолютно не согласен  [улыбка]

dim_ так и я не согласен  [улыбка]. Если человек задаёт такой вопрос, то думаю так ему легче понять, чем это:
распределяется по участкам цепи, обратно пропорционально сопротивлению каждого участка.
  [улыбка] Смысл о чём я писал, знающим думаю и так понятен. 

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Июня 2010 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо всем откликнувшимся. Кое что разъяснилось, но...
 1. У меня резистор включается последовательно с извещателем, если его контакты размыкаются или замыкаются при сработке, то получается что извещатель либо перестанет потреблять ток в режиме тревоги либо в дежурном режиме, цепь питания датчика то получается либо замкнется либо разомкнется в таком случае...или я совсем туплю.
2. В адресных системах таже "логика" влючения резисторов?
3. Если подключение датчика двухпроводное, то я так понимаю  питание и передача данных (информации) осуществляется одновременно по двум проводам?
У меня датчики дымовые ИП-212-0М1, подключение двухпроводное,  ППКП "Спектрон...

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Андрей Гарбузов
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Июня 2010 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Если система ПТ и/или ПС должна формировать командный импульс для управления внешними устройствами (вентиляция, дымоудаление, оповещение, технологическое оборудование и т.д.), то возникает необходимость формировать ШС с двойной сработкой, т.е. при активизировании одного ПИ в любом из ШС получаем сигнал "Внимание", при активизировании двух и более ПИ или ручного ПИ получаем сигнал "Пожар". ВСЕ исполнительные внешние цепи задействуются только при сигнале "Пожар". При сигнале "Внимание" формируем только свето-звуковую предупредительную индикацию в помещении дежурного персонала.

Что касается физики процессов:
Практически все современные ППКОП (прибор приемноконтрольный охранно-пожарный) построены по аналогичной функциональной схеме:
1. Входная цепь, это по сути, преобразователь ток - частота (иногда на входе дополнительно стоит балансный мост). Отсюда и зависимость от R шлейфа (законы Ома и Кирхгофа) - чем выше R ШС, тем меньше I ШС. При условии, что U ШС - const, несложно установить/присвоить конкретный диаппазон частот для различных сигналов (норма, внимание, пожар, тревога, вскрытие, обрыв, к.з. и пр.).
2. Для стабильной работы контроллера предусматривают кварцевый генератор, который используют в том числе и как эталон частоты.
3. Сигнал от генераторя эталонной частоты см. п.2 и сигнал от преобразователя ток-частота см. п.1 подают на сравнивающее устройство, которое и формирует/обеспечивает "распознование" состояния ШС.

Принцип работы современных цифровых измерительных приборов (U, I, R, C...) аналогичен.

Главный инженер проекта (Петрозаводск, Россия)
Ромич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Августа 2010 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

если речь идёт о ИП 212. то у мя вопрос.
как подключить ИП 212-02 к ППКОП Аларм-4?

Ученик (Барановичи, Беларусь)
dim_
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Августа 2010 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

http://www.spetcavtomatika.by/index.php/topcatalog/topizveschateli/74-ip212-02m1.html
в руководстве по эксплуатации есть схема подключения данного извещателя к ПКП

Инженер систем безопасности (Минск, Беларусь)
Катя Л.
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Марта 2015 года, 05:06
(ссылка на это сообщение)

А можно знать куда он конкретно цепляется ?? Есть правила установки??

Инженер-проектировщик (Ангарск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Марта 2015 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Конкретно оконечный резистор шлейфа устанавливается в клемник последнего датчика шлейфа.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Марта 2015 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Если немного отвлеченно, то можно почитать про сигнал Namur. Там очень доходчиво расписано про обрыв и КЗ и как помогают за этим следить резисторы включенные параллельно и последовательно с нагрузкой.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:12

автор: Evdbor
21 Февраля 2025 года, 23:42

автор: Shvet
21 Февраля 2025 года, 15:44

автор: Земский
20 Февраля 2025 года, 22:45

автор: Dizel 2012
20 Февраля 2025 года, 18:14

автор: Файруза
14 Февраля 2025 года, 21:44

автор: УЦ РЕСУРС
12 Февраля 2025 года, 18:05

автор: Dizel 2012
10 Февраля 2025 года, 20:42

автор: Dizel 2012
10 Февраля 2025 года, 14:36

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 12:37

автор: Znatok
07 Февраля 2025 года, 21:23

автор: Shvet
27 Января 2025 года, 07:08

автор: Земский
25 Января 2025 года, 16:51

автор: tiara777
24 Января 2025 года, 16:45

24 Января 2025 года, 15:48


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 500, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines